<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Ronin:
<STRONG>
Ich muß aber sagen, daß Filme, die dem Zoll verdächtig sein könnten, selten dabei sind. HELLRAISER und HELLRAISER II habe ich gerade noch vor kurzem von dvdboxoffice bekommen. Sonst habe ich schon Jahre keine Horrorfilme mehr bestellt und auch Filme wie RED TO KILL etcpp. und Hentai sind nicht mein Fall.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Du mußt nicht glauben, daß die Zöllner nur auf knallharte Gorehound-Ware aus sind. Ich vermute, daß auch relativ harmlose Action-Ware aus HK oder Korea vom Zoll eingezogen werden könnte. Die Shootouts könnten unsere Jugend natürlich zum heldenhaften Blutvergiessen anstiften. [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]
Und Fachkenntnisse von der Materie Film, haben bestimmt nur die wenigsten in dieser Institution.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR><STRONG>
Aber wenn ich mal Ärger bekommen sollte mit pornographischen Stummfilmen oder so [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] , dann werde ich mich als Anwalt wehren. Hey, vielleicht schon bald, denn WOMEN'S PRIVATE PARTS und SUMMERTIME sind aus HK schon an mich unterwegs...</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Von dem Filminhalt sind die Filme eigentlich ungefährdet, oder? Aber "aufgeschloßene" Cover-Artworks könnten allzu eifrige Zöllner, auch zur Beschlagnahmung nötigen.
Aber Du als Rechtsanwalt wirst wohl nie Probleme haben, die Teile zurück zu bekommen.
Kannst Du nicht mein BoD zurückholen? [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Tahoma, Arial">Zitat:</font><HR><STRONG>
Ronin
kommunistischer Rentner in spe [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE>
Die neuen waffengesetze irritieren mich aber. es gibt jetzt soft air replikas von sturmgewehren.... war früher verboten....
nach erfurt sind sie alle total abgedreht und haben das zum wahlkampfthema gemacht, und jetzt interessierts keine sau mehr. typisch. bei der politik bleib ich doch lieber otaku.
....
Igby: Oliver is majoring in neo-fascism at Colombia.
Oliver: Economics.
Igby: Semantics.
War hier schon ewig nichmehr... wird sich aber ändern schätz ich mal.
ich schmeiß einfach mal ein paar Fragen in den Raum und bin mal auf die Antworten gespannt...
1.) Wen störts wenn die deutschen Fassungen geschnitten sind?? Sieht sich wirklich einer von Euch ne deutsch Synchronisierte Fassung von nem asiatischen Film an? Also ich habs zweimal versucht bei Ichi und Ju-On und die Synchro hat mir die Schuhe ausgezogen... dann schon lieber mit Untertiteln und uncut Fassungen mit Untertiteln gibt's überall!
2.) Was soll die Panikmache mit den Webpages? Wenns um Gewaltverherrlichung geht wär meine HP wohl als erste dran aber ich hatte noch nie Probleme! Und als SB.com und das Gemeinschaftsforum Probleme hatten und ne Klage hab ich das auch geregelt und seitdem gibts da keine Probleme mehr...
3.) Bezüglich Import.. warum ordert ihr aus Amerika?? Is doch viel leichter auch Italien, Griechenland, Holland zu ordern!! Da gibts auch keine Probleme mit dem Zoll und ist meist auch billiger. Fehlende Tonspuren und Untertitel einfach ausm Netz saugen und nochmals auf DVD brennen damit man alles auf einer hat und fertich...
Probleme sind zum lösen da Jungs!!! Ich erinner mich noch an die guten 80er... da hat man sich das deutsche original ausgeliehen und selbst die geschnittenen Szenen aus irgendeiner Kopie reingeschnitten... heute geht das auch noch und dank digitaler Bearbeitungsmöglichkeiten sogar verdammt schnell und perfekt!
Wenn ich nen Film sehen will dann is mir das Medium egal.. ob VHS, DVD, VCD oder Ld oder was weiß ich... öfter als einmal wird er e nit angeschaut und verstaubt dann im Kasten. Wie oft guckt ihr denn eure DVDs?
Und noch was... damit man keine Filme mehr Uncut bekommt müssten sie das ganze Internet lahmlegen ) da sie das nicht können wirds immer uncut filme geben!!
Mensch Gatto, das hört sich ja nach wahrer Lebenstüchtigkeit an, frei nach dem Motto: "ich nehm mir was ich brauche". Da kann man einfach nicht widersprechen. Was mich als typischen Noob betrifft, ich wär mal an der Sache mit den nachträglich eingefügten Subs und Tonspüren interessiert. Wie geht das? Genauer gesagt: wie bring ich das auf die DVD und woher bekomme ich die Sounds etc. überhaupt? Bitte nur strafrechtlich unantastbare Hinweise geben .
Zensur war schon immer starken "Trends" unterworfen und stets die einfachste Antwort auf einen komplexen Sachverhalt. Das freut das Politikerherz und beruhigt das seichte Gemüt des Wählers - Soziopsychologie am Rande des Bierglases sozusagen. Schon Platon führte "Lese-Sucht-Debatten"...hat aber auch alles nichts genutzt. Dank gatto wissen wir jetzt: Zensur wird zensiert indem man sich einfach über sie hinwegsetzt, und das scheint ja sogar noch ziemlich einfach zu sein.
Was die Geschichte mit dem "Medium egal" betrifft, da bin ich weniger auf Deiner Linie. Da der reine Inhalt nicht das einzige ist, was mich an nem Film interessiert, lege ich schon Wert auf die Qualtität. Aus dem gleichen Grund schaue ich mir gewisse Perlen der Filmkunst auch gerne häufiger an, idealerweise natürlich im Kino.
Offtopic
@Ronin
Das mit dem Auszug nach China ist ne coole Idee. Bin jetzt schon seit 5 Monaten hier und muss gestehen: Genial! Das Land hat es einfach nur drauf.
Die Vorurteile, die hier manche gegen die politische Führungsriege ausgesprochen haben, haben sich meines Erachtens als unwahr erwiesen. Es ist, wie Du es gesagt hast, solange man das Machtpotential der KPcH nicht in Frage stellt, gibt es keinerlei Probleme (und das letzte was ich als Ausländer in China will ist, der KPcH die Macht streitig machen, da habe ich doch was Anderes zu tun...). Und NOCH ist es in China so, dass man hier als WESTLICHER Ausländer auf Händen getragen wird (in den großen Städten nicht mehr so...nur noch eingeschränkt...aber auf dem Land...Leute...ich kann Euch sagen...). Um das Beispiel mit dem Unfall aufzunehmen: Als Ausländer ist man in China immer unschuldig, selbst wenn man einen Unfall verursacht haben sollte...ist so...von Bekannten hier bestätigt...
Wohlgemerkt: NOCH ist China das Paradies...allerdings kann man nicht sagen, wie lange noch...
P.S.: Und das ständige Argument "...aber die Menschenrechte..."...mensch, ich kann es nicht mehr hören. Die sind was für'n Arsch! Von einer Minderheit von wirtschaftsstarken Staaten ausgeklügelt, wurden sie zum Primat für alle erhoben...sehr demokratisch... Das ist die neue Form des Imperialismus in der Moderne. Eigtl. sind die Menschenrechte institutionell gesehen ein Widerspruch in sich. Und ohne diese "Rechte" hat die Welt vorher auch funktioniert...gab es auch "Recht und Ordnung"...als wenn wir das diesen "Menschenrechten" zu verdanken hätten (und wie toll friedlich das Leben heute dadurch geworden ist, ehrlich...). Die Gutmenschen tun nur immer so, als wenn ohne diese gerade mal 80 Jahre alten "Rechte" nur Chaos und Anarchie herrschen würden, was aber totaler Schwachsinn ist.
Han Gaozu hat geschrieben:Und ohne diese "Rechte" hat die Welt vorher auch funktioniert...gab es auch "Recht und Ordnung"...als wenn wir das diesen "Menschenrechten" zu verdanken hätten (und wie toll friedlich das Leben heute dadurch geworden ist, ehrlich...). Die Gutmenschen tun nur immer so, als wenn ohne diese gerade mal 80 Jahre alten "Rechte" nur Chaos und Anarchie herrschen würden, was aber totaler Schwachsinn ist.
Die wahrscheinlichere Folge wäre wohl eher Tyrannei und Diktatur, eben eine rigide, starre Staatsform, die sich durch Unterdrückung der breiten Masse durch einige wenige oder einem kennzeichnet, und weniger eine aufgelöste Gesellschaft, also Chaos und Anarchie.
Manchmal beschleicht mich das Gefühl, das viele "auf den Händen tragen" in China scheint Dir zu Kopf zu steigen. Deine seltsame, reaktionäre und undifferenzierte Weltsicht läßt zumindest darauf schließen.
Eigtl. sind die Menschenrechte institutionell gesehen ein Widerspruch in sich.
Die Aussage verstehe ich nicht ganz. Kannst Du das mal bitte etwas genauer erklären, nur der Neugierde halber?
"Wie kann man eine Blu Ray DVD auf den Markt bringen, welche bei entsprechender Ausrüstung(Blue Ray Player, HDMI Kabel zum Full HD Fernseher mit HDMI Eingang)trotzdem noch schwarze Balken oben und unten auf den Bildschirm bringt ?"(Amazon)
Han Gaozu hat geschrieben:Offtopic @Ronin Das mit dem Auszug nach China ist ne coole Idee. Bin jetzt schon seit 5 Monaten hier und muss gestehen: Genial! Das Land hat es einfach nur drauf. Die Vorurteile, die hier manche gegen die politische Führungsriege ausgesprochen haben, haben sich meines Erachtens als unwahr erwiesen. Es ist, wie Du es gesagt hast, solange man das Machtpotential der KPcH nicht in Frage stellt, gibt es keinerlei Probleme (und das letzte was ich als Ausländer in China will ist, der KPcH die Macht streitig machen, da habe ich doch was Anderes zu tun...). Und NOCH ist es in China so, dass man hier als WESTLICHER Ausländer auf Händen getragen wird (in den großen Städten nicht mehr so...nur noch eingeschränkt...aber auf dem Land...Leute...ich kann Euch sagen...). Um das Beispiel mit dem Unfall aufzunehmen: Als Ausländer ist man in China immer unschuldig, selbst wenn man einen Unfall verursacht haben sollte...ist so...von Bekannten hier bestätigt... Wohlgemerkt: NOCH ist China das Paradies...allerdings kann man nicht sagen, wie lange noch... P.S.: Und das ständige Argument "...aber die Menschenrechte..."...mensch, ich kann es nicht mehr hören. Die sind was für'n Arsch! Von einer Minderheit von wirtschaftsstarken Staaten ausgeklügelt, wurden sie zum Primat für alle erhoben...sehr demokratisch... Das ist die neue Form des Imperialismus in der Moderne. Eigtl. sind die Menschenrechte institutionell gesehen ein Widerspruch in sich. Und ohne diese "Rechte" hat die Welt vorher auch funktioniert...gab es auch "Recht und Ordnung"...als wenn wir das diesen "Menschenrechten" zu verdanken hätten (und wie toll friedlich das Leben heute dadurch geworden ist, ehrlich...). Die Gutmenschen tun nur immer so, als wenn ohne diese gerade mal 80 Jahre alten "Rechte" nur Chaos und Anarchie herrschen würden, was aber totaler Schwachsinn ist.
DAS nenne ich krank (um den Bogen zu einem anderen Thread zu schlagen). Was soll denn schon wieder diese nervige China-Propaganda? Willst Du eigentlich ständig nur provozieren? Sicher, es gibt viel an China zu bewundern, aber was an der Führungsriege und dem politischen System so toll sein soll, verstehe ich nicht. Ich glaube, es gibt kaum bis nichts positives über Leute wie Jiang Zemin oder seine Hongkong-Marionette Dong Jianhua zu sagen. Positiv ist viel eher, wenn wir mal bei letzterem bleiben, daß sich die Bevölkerung in HK gegen ihn zu Wort gemeldet hat, sowohl beim Marsch im Juli als auch bei der Wahl zu den Distrikträten im November. Wenn überhaupt, sollte das bewundert werden, nicht ein politisches System bzw. eine politische Führung, von denen noch etliche zu den wesentlichen Entscheidungsträgern beim 1989er Massaker gehörten. Ansonsten kann ich Max Power nur zustimmen. Auch mich würde eine Erklärung zu Deiner Aussage bezüglich der Menschenrechte interessieren.
Okay...weniger euphorisch und weniger provozierend...
1. Ich habe nicht mit einer Silbe die politische Riege Chinas gelobt...ich habe nur geschrieben, dass die Vorurteile, die MANCHE hier ihr gegenüber äußern, nicht wahr sind. Heißt also, das die Voruteile von MANCHEN und damit auch nur MANCHE Vorurteile nicht zutreffend sind. Was nicht ausschließt, dass Andere der Wahrheit entsprechen. Ein Beispiel, um konkret zu werden (um die Evidenzsucht einiger Forumler zu befriedigen): Meinungsäußerung. Es stimmt zwar, dass es kein verbrieftes Recht in China gibt, seine Meinung frei äußern zu dürfen, aber der Partei ist es völlig egal, wie sich die Leute über ihre Politik äußern, ob im Privaten oder in der Öffentlichkeit auf der Straße (solange sich dadurch keine "Lobby" bildet, die in eine Massenbewegung ausartet und die "Macht der KPcH bedroht"...eigentlich schon weltfremd, überhaupt noch von der "mächtigen" KPcH zu reden...die ist Geschichte...in den Städten hat sie überhaupt keinen Einfluss mehr auf die Entwicklung des alltäglichen Lebens...lediglich auf dem Land, in den armen Regionen, in den armen Dörfern, die es hier leider sehr oft gibt...nur dort ist ihr Arm noch sehr lang, aber auch da haben die Bauern ganz andere Probleme, als dass sie die Zeit und Lust finden würden, gegen die KPcH zu Felde zu marschieren...höchstens gegen einige snobistische Ortsvorsteher, die allerdings nicht stellvertretend für das ganze System genommen werden können).
Ist wirklich so. Mein Gott, wenn das mit der Meinungsäußerung wahr wäre, dann würden viele meiner chinesischen Bekannten im Gefängnis sitzen oder gefoltert würden. Kann natürlich Zufall sein, dass dem nicht so ist, oder nur pures Glück, dass meine Bekannten der KPcH noch nicht aufgefallen sind...ich glaube aber nicht an Zufälle...
Okay...Fazit: Ich lobe das politische System in China nicht...es gibt noch vieles, was nach rationellem Verständnis im Argen liegt, aber ich halte das System auch nicht für so Übel, wie ihr es für Schlecht haltet.
2. Wenn ich von dem "Land" rede (Zitat: "Das Land hat es einfach nur drauf"), dann meine ich nicht die Partei, sondern die Menschen in diesem Land. Die sind nämlich super fleißig! Ich weiß, hatten wir schon mal...ob von sich aus fleißig oder nicht, ist dabei völlig egal. Sie tun es einfach...nicht wie in Dtld.: "Ach nö...habe keine Lust...heute nicht...hab Husten...", etc. Und wisst ihr warum: Weil sie bewundernswert NAIV der Überzeugung sind, dass, was auch immer sie machen...was auch immer sie tun..., das alles einem großen Gemeinzweck dient: China vorwärtszubringen, dem Land zu einem Stück Wohlstand zu verhelfen, von dem ALLE profitieren können...und dafür sind sie bereit eine Menge persönlicher Opfer zu bringen (ich hatte mich mal mit einem Bauarbeiter unterhalten, der unheimlich stolz wie Oskar darauf war, dass er 7 Tage die Woche, 16 Stunden jeden Tag auf der benachbarten Baustelle zu arbeiten hatte (und das bereits seit einem dreiviertel Jahr), weil er davon überzeugt war, dass sein Einsatz den Menschen, die nachher in das Gebäude einziehen würden, zugute käme) Ist so zu Denken nicht herrlich? Dieser Typ schuftet den ganzen Tag und fühlt sich, dieses eine Ziel vor Augen, gut dabei. Diese bewundernswert naive Sichtweise ist das, was uns Deutschen fehlt und deswegen: China hat es einfach drauf! (und die KPcH steht längst nicht mehr für China...packt endlich das alte Feindbild von der ewig bösen kommunistischen Partei in die Mülltonne...sie ist nur noch ein Gespenst! Ich selber habe übrigens in Dtld. letztes Mal christdemokratisch gewählt, damit mir ja keiner vorwerfen kann, ich wäre Reaktionär =)
P.S.: Das war nur ein Bauarbeiter...ich habe auch mit vielen anderen Arbeitsgruppen Kontakt gehabt...sofern mein Studium es hier mit sich gebracht hat: Studenten, Alte (selbst die Arbeiten noch kräftig am Gemeinwohl mit...nicht wie bei uns...zurücklehnen und kassieren, in der wahnwitzigen Überzeugung, der Staat oder WIR würden ihnen noch was schulden. Sorry...meine Einstellung zu einem Großteil unserer deutschen Rentner. Was mich betrifft, ich verzichte auf meine Rente. Solange ich noch irgendwie arbeiten kann, werde ich arbeiten...mein Wort drauf!), Büroangestellte, Sicherheitskräfte und *lach* sogar Frisösen...sie alle Träumen den Traum von einem großen, starken, reichen China und alle arbeiten daran mit.
Und wisst ihr was echt schon pervers ist: In der Vorstellung der Leute tut das die KPcH auch. Die Menschen in den Straßen sind echt davon überzeugt...es gibt also keinen Konflikt! "Volk und Partei...gemeinsam in eine helle Zukunft" ist in aller Munde. Böse Geister können ja jetzt von 'Gleichschaltung der Masse' oder 'Volksverdummung' reden, dann sage ich "ja und?...Wenn's die Leute glücklich macht, was spricht dagegen?"
Und ich habe jemanden mal auf 1989 angesprochen und wisst ihr was er meinte? Er meinte, dass es zwar bedauerlich aber richtig gewesen sei, dass die KPcH damals so hart durchgegriffen hatte...hallo? Was soll ich da als außenstehender Beobachter dazu noch sagen? "Hey, Du musst das Scheiße finden! Wir im Westen finden das Scheiße, dann musst Du es also auch Scheiße finden"...dann lasse ich ihm seine Meinung (und es wird seine persönliche Meinung gewesen sein, siehe zu dem Beispiel Meinungsäußerung oben...aber natürlich...ich will das nicht so einseitig stehen lassen: Diese Denkweise kann demjenigen ja auch aufdoktriniert worden sein...)
@Max Power
Du hast noch Despotismus vergessen...
Es gab natürlich vor den "Menschenrechten" nur Unterdrückung, Folter, Tyranneien und Diktaturen, nicht wahr? Ist jawohl mindestens genauso undifferenziert von Dir, wie das, was ich geschrieben haben. Bzw., Du hast zwar geschrieben "wahrscheinlich", aber ich habe "gab es" und nicht "gab es nur" geschrieben. Ist meine Aussage nun unzutreffender als Deine? Natürlich gab es vorher auch Unrecht, bin doch kein Ignorant...sogar viel verbreiteter als Recht und Ordnung...und? Ist das heute anders? Nein...im Gegenteil...heute wird das Unrecht nur vertuscht oder unter den Mantel einer fast schon göttlichen Legitimation oder pervertierten Vorstellung von Menschenrechten gefegt (Ich sage nur "God bless America!"). Früher war Unrecht viel offenbarer und dadurch viel leichter bekämpfbar als heute...ich finde die Situation heute viel unerträglicher!
Ach, das mit dem Widerspruch der Menschenrechte ist so gemeint, dass sie 1. nirgendswo in der Welt so umgesetzt werden, wie sie gedacht sind...selbst in unserem Deutschland nicht...und 2. sie ohne Rücksicht auf die unterschiedlichen Kulturen, die ja in den Satzungen so hochgehalten werden, festgesetzt worden sind...zufälligerweise liegt ihnen NUR das christliche Menschenbild zu grunde (kein Wunder...die meisten Länder, die diese "Rechte" entscheidend zusammengebastelt haben, waren christlich geprägt)...aber wo sind in den Menschenrechten muslimische, hinduistische und etliche andere religiös bedingte Menschenbilder? und 3. hatten die meisten Länder damals keine Wahl, den "Rechten" zuzustimmen, da sie sich vor eventuellen Sanktionen durch die wirtschaftsstarken Länder gefürchtet haben (eine Befürchtung, die ja durch die weltweiten Geschehnisse in unserer Zeit leider bestätigt werden...).
Und alleine durch diesen Zwang und die Rücksichtslosigkeit bei der "Einführung", haben sich in meinen Augen diese Menschenrechte "nullifizert", sind sie im Prinzip ein Widerspruch in sich (nicht so sehr inhaltlich).
@Stefan Borsos
Genau meine Rede...wenn, dann bewundere ich die Leute, nicht das politische System. Ich halte es dem Letzteren nur zu gute, dass es in einem Wandel begriffen ist. Das erwähne ich tatsächlich lobenswert...ansonsten gibt es am politischen System eine Menge Unlobenswertes...
Und abschließend: Den Menschenrechten liegt der Gedanke zu grunde, dass der Mensch von Natur aus gut sei...in meinen Augen ist der Mensch aber von Natur aus schlecht. Aber das ist meine ganz persönliche Einstellung. Und überhaupt ist es schon gar nicht möglich, sich selber Rechte zu geben (das ist so, als wenn sich ein Verurteilter selber freisprechen würde...). Um aber jetzt nicht den Vorwurf von wegen "Naturrecht" und "the strongest survive" (was auch schlecht ist) aufkommen zu lassen, sollte anstatt der Menschenrechte etwas wieder in die Köpfe gebracht werden, was seit Immanuel Kant aus der Mode gekommen ist: Die menschliche Vernunft!
P.S.: Das mit dem Auf-den-Händen-tragen ist natürlich nicht wörtlich zu nehmen. Es ist aber tatsächlich so, dass man in China als Ausländer als Mensch erster Klasse behandelt wird (wobei klar ist, dass dabei das Geld eine große Rolle spielt). Ist einfach so! Und wenn man auf das Land geht, wo die Menschen nur von Ausländern gehört haben, ist man sowieso das Zentrum allen Geschehens und muss sich um nichts kümmern.
Han Gaozu hat geschrieben:Es stimmt zwar, dass es kein verbrieftes Recht in China gibt, seine Meinung frei äußern zu dürfen, aber der Partei ist es völlig egal, wie sich die Leute über ihre Politik äußern, ob im Privaten oder in der Öffentlichkeit auf der Straße (solange sich dadurch keine "Lobby" bildet, die in eine Massenbewegung ausartet und die "Macht der KPcH bedroht"...eigentlich schon weltfremd, überhaupt noch von der "mächtigen" KPcH zu reden...die ist Geschichte...in den Städten hat sie überhaupt keinen Einfluss mehr auf die Entwicklung des alltäglichen Lebens...lediglich auf dem Land, in den armen Regionen, in den armen Dörfern, die es hier leider sehr oft gibt...nur dort ist ihr Arm noch sehr lang, aber auch da haben die Bauern ganz andere Probleme, als dass sie die Zeit und Lust finden würden, gegen die KPcH zu Felde zu marschieren...höchstens gegen einige snobistische Ortsvorsteher, die allerdings nicht stellvertretend für das ganze System genommen werden können). Ist wirklich so. Mein Gott, wenn das mit der Meinungsäußerung wahr wäre, dann würden viele meiner chinesischen Bekannten im Gefängnis sitzen oder gefoltert würden. Kann natürlich Zufall sein, dass dem nicht so ist, oder nur pures Glück, dass meine Bekannten der KPcH noch nicht aufgefallen sind...ich glaube aber nicht an Zufälle... Okay...Fazit: Ich lobe das politische System in China nicht...es gibt noch vieles, was nach rationellem Verständnis im Argen liegt, aber ich halte das System auch nicht für so Übel, wie ihr es für Schlecht haltet.
Es geht nicht unbedingt darum, daß irgendein Bauer aus der Provinz im stillen Kämmerlein gegenüber Verwandten oder Freunden seine freie Meinung äußern darf. Die Frage ist doch, dürfen es auch die Medien oder andere in der Öffentlichkeit stehende Personen. Und die Antwort lautet hier ganz klar Nein. Man muß sich nur nochmal das Beispiel Hongkong anschauen. Die Pressefreiheit ist seit dem Handover nach und nach gesunken. Selbst bei der englischsprachigen Tageszeitung South China Morning Post wurden Leute aufgrund ihrer kritischen Berichterstattung gefeuert. Sicher, sowas gab es auch vor dem Handover, nur ist es eben seitdem wesentlich schlimmer geworden. Grund war stets Beijing. Und es gibt noch viele weitere Beispiele, wie man aus Beijing versucht, in Hongkong Einfluß zu nehmen.
Han Gaozu hat geschrieben:Und ich habe jemanden mal auf 1989 angesprochen und wisst ihr was er meinte? Er meinte, dass es zwar bedauerlich aber richtig gewesen sei, dass die KPcH damals so hart durchgegriffen hatte...hallo? Was soll ich da als außenstehender Beobachter dazu noch sagen? "Hey, Du musst das Scheiße finden! Wir im Westen finden das Scheiße, dann musst Du es also auch Scheiße finden"...dann lasse ich ihm seine Meinung (und es wird seine persönliche Meinung gewesen sein, siehe zu dem Beispiel Meinungsäußerung oben...aber natürlich...ich will das nicht so einseitig stehen lassen: Diese Denkweise kann demjenigen ja auch aufdoktriniert worden sein...)
Es gibt in Bezug auf 1989 eigentlich keine Wahl. Wer sich mit den Geschehnissen etwas auskennt, weiß, daß es keinen Grund gab für das harte Durchgreifen. Wer anderer Meinung ist, hat entweder nicht den nötigen Durchblick oder vertritt diese Meinung, weil er nicht anders kann.
@stefan
Sorry...habe alle Prüfungen hinter mir und daher im Mom eine Menge Zeit, um zu nerven...
Das mit den Medien: Stimmt! Aber...
Wenn Du weißt, welche massenmobilisierende Wirkung Medien haben können, kannst Du vielleicht die Einschränkung der Pressefreiheit in China vielleicht ein wenig verstehen, denn wenn man sich die Vergangenheit Chinas anschaut, haben diese "mobilisierten Massen" nur zu Chaos, Verwüstung und mehr geführt. Mobile Massen, und damit ist nicht eine überschaubare Gruppe von ein paar Demonstranten wie in Dtld. gemeint...da herrschen in China ganz andere Dimensionen...wenn man hier von Massen redet, dann sind das ganze Gesellschaftsschichten!...diese Massen haben leider den unangenehmen Effekt, sich zu verselbstständigen und auszuarten. Bestes Beispiel: "Die Roten Garden" zur Zeit der Kulturrevolution. Dieses Trauma steckt der politischen Führung heute noch in den Knochen und deswegen ist sie seit den Ereignissen von damals bemüht, jedwede Massenkampagne zu verhindern, wo und wie sie es nur kann. Natürlich aus Machterhaltgedanken heraus, aber auch ein klein wenig aus Angst davor, dass sich sowas wie in den 70ern noch einmal wiederholen und das ganze Land in Mitleidenschaft gerissen werden könnte.
Sowas stand nämlich 1989 anscheinend wieder bevor. Ich habe als studentische Hilfskraft in der Bibliothek der sinologischen Fakultät in Bochum Bücher und Dokumente erfassen und verwalten dürfen, und habe dabei auch Einblicke in die Ergebnisse eines von der Volkswagenstiftung finanzierten Forschungsprojektes nehmen dürfen, welches von 1990 bis 1995 an unserer Fakultät durchgeführt wurde und den prägnanten Titel trug: "Europäisches Projekt zur Modernisierung in China: Kultureller und wirtschaftlicher Wandel in der Gegenwart". Der Schwerpunkt der Untersuchung lag dabei auf der "Zerschlagung der Demokratiebewegung in China 1989". Aus dem, was ich da lesen konnte (immerhin 2 Jahre her), ist mir bis heute eines, völlig Überraschendes, hängen geblieben: Wenn die KP damals nicht eingeschritten wäre und hätten die Demonstrationen der Studenten angedauert, wäre das ganze auf einen Konflikt der Studenten mit den Arbeitern hinausgelaufen, denn die Arbeiter hatten sich bereits zusammengetan und wollten gegen die Studenten losmarschieren. Der ewig alte Konflikt in China: Bildungsklasse gegen Arbeiterklasse bzw. umgekehrt (frag mich bitte nicht, warum genau das 1989 so war. Ich bin in China und kann erst im kommenden Juli wieder in die Unterlagen schauen. Nur, das was ich hier jetzt schreibe, war damals so überraschend für mich, dass das hängengeblieben ist...).
Da nun die KP, die Partei der Arbeiter, aber nicht gegen ihre eigene Klientel vorgehen konnte, hatte sie sich dazu entschlossen, die studentischen Proteste aufzulösen, um ein Aufeinandertreffen der beiden Gruppen zu verhindern. Das stattfindende Massaker war dabei gar nicht beabsichtigt gewesen: Die politische Führung war der Meinung, dass ein paar auffahrende Panzer die Studenten bereits einschüchtern würden, so dass sie von sich aus die Proteste aufgeben würden, allerdings hatte sie nicht mit der Gruppendynamik der Studenten gerechnet und das Selbstbewusstsein der Studenten völlig unterschätzt. Unter dem Druck, nun schnell entscheiden zu müssen, konfrontiert mit dem Selbstbewusstsein der Studenten und den Arbeitern, die im Rücken aufmarschierten, trafen dann völlig überlastete Entscheidungsträger zur falschen Zeit die falschen Entscheidungen und so kam es zu dem, was wir als das Massaker vom Tian'anmen-Platz kennen. Übrigens soll auch die fast schon traditionelle Ablehnung der Studenten durch die Militärs eine Rolle gespielt haben...
Das rechtfertigt noch lange nicht die Art und Weise, wie die KP damals gegen die Studenten vorging...klar...aber wenn das, was die Untersuchung zu Tage gebracht hat, wirklich stimmt, kann ich ein Stück weit verstehen, DASS die KP einschreiten musste. Wer weiß sonst, was passiert wäre, wären die beiden Gruppen aufeinandergetroffen...
Übrigens: Falun Gong ist wieder eine ganz andere Schiene, wenn jemand auf die Idee kommen sollte, das jetzt anzubringen.
Das zu 1989...(übrigens, auch wenn sich die politische Führung dafür noch nicht öffenlich entschuldigt hat, hat sie doch zugegeben, dass das Vorgehen damals ein großer Fehler gewesen ist...ist doch schon was, oder?)
Zurück zu der Meinungsfreiheit. Auch wenn die KP manchmal weltfremd scheint, so ist sie nicht so dumm, der Meinung zu sein, die Pressefreiheit rigoros einschränken zu können, denn alleine die Möglichkeiten, die das Internet bietet, lassen das nicht mehr zu. Und darum weiß die politische Führung auch (zwar versucht sie noch, die Inhalte im Internet zu kontrollieren, aber laut meinen Bekannten, werden die Restriktionen immer mehr gelockert...). Ich wage mal eine Prognose: In 20 Jahren wird die Pressefreiheit in China genauso selbstverständlich sein, wie bei uns zulande...nicht nächstes Jahr...nicht in 5 Jahren, aber spätestens in 20 Jahren. Und diesen, wenn auch nur langsamen, Liberalisierungsprozess halte ich für absolut lobenswert...warum auch nicht...
Die Chinesen brauchen halt Zeit. Denn auch wenn die Menschen hier echt liebenswürdig sind, aber der Chinese an sich ist in keinster Weise flexibel (mann...ich kann Euch da Beispiele nennen, wie dumm sich doch viele Chinesen, die man eigtl. für intelligent halten würde, anstellen...tststs). Eine schnelle Veränderung nach dem Motto "Demokratie jetzt!" oder "Menschenrechte sofort!" würde die ganze chinesische Gesellschaft, die immer noch verkrustet ist, in ein Chaos stürzen, dessen Auswirkungen wir nicht abschätzen und daher nicht wollen können (kann gut gehen, aber so wie ich die Chinesen kennengelernt habe eher nicht...).
Da fällt mir in Zusammenhang mit der Flexibilität eine witzige Anekdote (die anderen waren alle eher ärgerlicher Natur) ein: Ich war vor 2 Monaten zu einem "communication meeting" an einer anderen Universität in Hangzhou eingeladen worden und weißt Du, welche Frage mir die chines. "Moderatorin" gestellt hat? Sie habe gehört, dass wir Deutsche sehr logisch denken könnten...ob ich wüsste woran das liegt?? =))) Hehe...Tja...habe ich noch nicht gehört...weiß ich nicht, aber wenn sie schon so fragt, logisches Denken liegt den Chinesen nicht wirklich um ehrlich zu sein... (habe ich natürlich nicht gesagt, sondern schön den Mund vollgesülzt vonwegen, dass man das nicht so sagen könne, dass wir Deutsche besonders logisch denken könnten...etc.)
Okay...
Das zu der Liberalisierung, die hier überall spürbar ist und die ich in der Tat gutheiße. Und die KP spielt dabei nunmal, auch wenn es uns nicht gefällt, eine Rolle, auch wenn sie das Ganze eher zulässt, als aktiv in die Liberalisierug einzugreifen. Immerhin...
(ansonsten bleibt es natürlich dabei: es liegt noch eine Menge im Argen hier...)
Byebye
P.S.: Das ich wieder im Oskar Weggel'schen Tonfall von "den Chinesen" rede, liegt daran, dass ich mitbekommen habe und immer noch mitbekomme, wie dumm sich selbst Leute in so einer modernen und großen Stadt wie Hangzhou noch anstellen. Und wenn bereits moderne Großstadtchinesen manches, teilweise was völlig Banales, nicht auf die Reihe kriegen, wie soll es dann erst der größte Teil der Bevölkerung, nämlich die Landbevölkerung in den Provinzen können? Ne, ne...ist schon gut, dass China nur langsam liberaler wird....alles andere würde die Menschen hier hoffnungslos überfordern...
Bei Deinem Mitteilungsbedürfnis kann ich leider nicht mehr mithalten, ich muss mich daher auf Auszüge beschränken. Grundsätzlich kommt mir Dein Politikverständnis etwas reichlich naiv und undifferenziert vor. Ich sag das so deutlich, weil Du teilweise gar nicht mehr zu merken scheinst, hinter welche Position Du Dich mit Deiner Argumentation stellst. Da wird von "ausartenden Massen" gesprochen wie von einer Mückenplage, die Niederschlagung der Studentenproteste auf ein hypothetisches Gerüst gestellt und als Versehen deklariert (frei nach dem Motto: Sooorry, war nicht so gemeint).
Han Gaozu hat geschrieben: der Chinese an sich ist in keinster Weise flexibel (mann...ich kann Euch da Beispiele nennen, wie dumm sich doch viele Chinesen, die man eigtl. für intelligent halten würde, anstellen...tststs).
Führst Du das auf biologische oder politisch soziale Ursachen zurück? Wird nicht ganz klar.
Han Gaozu hat geschrieben: Wenn Du weißt, welche massenmobilisierende Wirkung Medien haben können, kannst Du vielleicht die Einschränkung der Pressefreiheit in China vielleicht ein wenig verstehen, denn wenn man sich die Vergangenheit Chinas anschaut, haben diese "mobilisierten Massen" nur zu Chaos, Verwüstung und mehr geführt.
Trotz aller "vielleichts" eine gefährliche Aussage. Die Wirkung ergibt sich ja nicht aus den Medien selbst, sondern aus dem, was sie kommunizieren, und wovon hängt das wiederum ab? Naja, lassen wir das. Man braucht übrigens gar nicht bis China zu schauen. Den Verweis auf die USA hast Du an anderer Stelle selbst gebracht, ein Blick in die deutsche Vergangenheit reicht aber auch, um Deine Aussage in Frage zu stellen. Massenmobilisierung und Massenhypnose sind also zwei Kehrseiten der selben Medaille. Nebenbei bemerkt hat das mit der Größe des Landes nichts zu tun.
Han Gaozu hat geschrieben:Die Menschen in den Straßen sind echt davon überzeugt...es gibt also keinen Konflikt! "Volk und Partei...gemeinsam in eine helle Zukunft" ist in aller Munde. Böse Geister können ja jetzt von 'Gleichschaltung der Masse' oder 'Volksverdummung' reden, dann sage ich "ja und?...Wenn's die Leute glücklich macht, was spricht dagegen?"
Puh ...wenns doch nur so schön einfach wäre. Da fehlt eindeutig der Blick für die Zusammenhänge.
Nimms mir nicht übel, aber Deine Kommentare sind zuweilen recht unvorsichtig. Auch wenn Du es vermutlich nicht beabsichtigst, beziehst Du ständig merkwürdig fragwürdige Positionen. Im Prinzip ist der Ansatz, nämlich Vorurteile zu relativieren (darum gehts Dir doch eigentlich, oder?), gar nicht mal schlecht. Wenn man selbige stattdessen rechtfertigt und obendrein noch bestätigt, geht der Schuss allerdings nach hinten los.
...wenns doch nur so schön einfach wäre. Da fehlt eindeutig der Blick für die Zusammenhänge.
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